以「硬頸精神」取得勝利――專訪圍棋女流棋士・謝依旻六段

謝依旻六段（29歲，譯註：日本棋院的分級制度，最高為九段，習慣加於棋士名字後方作為敬稱），受到不屈不撓精神――客家「硬頸精神」的支持，以及許多人的幫助，每一局都能全力以赴。這次訪問她在圍棋人生之中，所嘗到的艱辛與成功的滋味，以及對於將圍棋界的看法與展望。

從小就不喜歡輸的感覺

——想請您談談自己小時候的成長故事。

我父母都很熱衷教育，從小學了很多才藝，大姑姑是珠心算老師，聽說我還不太會說話之前，就已經把九九乘法背得滾瓜爛熟。到了3歲，參加心算3級檢定，當時姑姑告訴我說，因為我年紀太小，10題裡面能夠解出5題就好，我就以這樣的心情參加檢定，結果慘敗，等到我進入狀況的時候，結束鈴聲已經響起，我就在會場大哭起來。不過隔年再次參加檢定，就順利地通過了3級檢定。現在要花3分鐘以上，才能解出1個心算題目，雖然是以前的事情了，現在回想起來，還是覺得自己很厲害（笑）。

——什麼時候開始接觸圍棋？

學才藝的時候去過圍棋教室，不過只是因為哥哥要學，我也順便去。當時年紀太小，圍棋還太困難，之後長大一點了，才開始正式學習圍棋。6歲的時候，在會場玩五子棋，對手是業餘圍棋六段的老師，沒想到我卻贏了，旁邊觀戰的另一位圍棋老師告訴我，年紀大小沒有關係，想學我可以教你；於是我就這樣正式展開了圍棋人生。

而哥哥的存在也很重要。早已在學棋的哥哥，棋力當然比我強，對弈的時候總是不留餘地，所以我總是輸，不過幸好我沒有因此討厭圍棋，不如說想要變強、獲勝的意志更加堅定。如果那時沒有想要戰勝哥哥的話，或許就不會繼續學圍棋了。在這個意義上，哥哥對我的圍棋人生非常重要。哥哥在中學的時候就停止學棋，現在不會和他對弈了，只是他蠻關心我的對局，偶爾會打電話跟我說：「下得不錯！」

沒有人比爸爸更嚴格、更用心

——為何想要在日本成為職業棋士？

臺灣的圍棋教材和資訊幾乎都源自日本，雖然臺灣也有職業棋士，但因對局數很少，所以自然會以成為日本的職業棋士為目標；此外，林海峰老師和張栩老師這樣明星般的存在，顯示出臺灣出身的棋士在日本非常活躍，在當地也被廣泛認可；也有以林老師冠名的海峰盃大賽，我在10歲的時候獲得海峰盃的優勝，獲頒獎盃時真的非常開心又感動，到現在都還念念不忘。

順帶一提，開始學棋時看過日本棋院發行的雜誌《棋道》，我好像曾經指著雜誌中「女流本因坊」幾個字，告訴爸爸：「我將來要成為女流本因坊！」結果之後我真的拿到那個頭銜，覺得沒有放棄圍棋真是太好了！

——請談談您父母的教導和支持。

我爸爸是補習班老師，總之就是一個無論對我還是其他學生都很嚴格的人，我還沒遇到過比我爸爸更嚴厲的人，但是從家裡開車到位於市內的圍棋會場要2小時，他都親自接送，12歲來日本之後，雖然他不會日語，仍盡心盡力地照顧我的生活，成為我的支柱，我心中真的滿懷感謝。而我會那麼努力地想要早日成為職業棋士，就是一心想要報答一路以來支持我的父母和大家。

並非誰都能來日本，實力當然很重要，並且在資金等各方面獲得支援，遠渡日本才終於得以成行。

我現在還記得，14歲成為職業棋士時，有種完成自己責任的滿滿解放感，但與其說是抵達終點，不如說終於站上了起跑點的感覺。

成為職業棋士後，我對父母說暫時不用到日本來了。當然我在語言和生活上都能照顧自己了，但其實是想讓他們稍微輕鬆一下。

在低潮期支持我的恩師和前輩

——能否談談初次獲得頭銜時的狀況。

14歲成為職業棋士，但在16歲時，首次碰到低潮期，半年內一勝難求。心中很不安，懷疑自己能否在職業圍棋界生存下去？2006年，參加第1回廣島制鋁杯若鯉戰（非正式戰），終於獲得優勝，以此為轉機，我重新覺得圍棋很有趣，也多了自信。其後，東京精密盃第8期女流職業最強戰，我以17歲1個月史上最年少女流棋士的身份，榮獲頭銜；能夠再次實現夢想，真的非常開心。

——對於黃孟正九段的指導，最印象深刻的是什麼？也請談談您的拿手戰術。

從院生(*1)時期就開始接受黃老師的指導，但與其說是指導，其實是採取參加研究會和其他門生共同研究的教學方式。成為職業棋士後，其實幾乎沒有和黃老師對弈的機會，但老師總會在比賽前，給我鼓勵和建議。圍棋真的是很孤獨的活動，必須具備堅韌的精神特質。所以老師的支持真的給我很大的幫助，非常感謝。此外，之前提到的林海峰老師，我在臺灣的時候就很崇拜他，來到日本後，獲允到老師家參加研究會的時候，真的開心到如上雲端。而進入職業界後，也受到張栩老師的照顧，不僅跟我下過很多快棋，也傳授各種佈局的方式。真的衷心感謝。讓我再次感覺到，自己能夠遇見許多好老師和前輩，真的很幸福。

圍棋界的發展需要明星

——自從2016年「AlphaGo」戰勝職業棋士之後，許多人常常提及圍棋和AI的關係，對於AI的存在和圍棋界的發展，您有何看法？

包括我，幾乎所有棋士都會活用AI進行圍棋研究。面對難以判斷的棋局，也曾採用AI的建議。雖然我認為人類無法戰勝AI，但另一方面，在AI的幫助下，原本需要50年的研究，現在只需10年就能完成，所以也覺得AI的存在，能夠幫助人類成長，我並不認為會阻礙圍棋的發展。

但若要圍棋未來能夠更加有所發展，需要的並非AI，而是更多耀眼明星的出現。例如即將在2019年4月，以10歲0個月的年紀，成為史上最年少職業棋士的仲邑菫（なかむら・すみれ，Nakamura Sumire，目前9歲），就擁有嶄新的才能。若圍棋界出現明星，將會獲得社會上更廣泛的關注，可以拓展圍棋界的領域。我們這些前輩也不能輸晚輩，要更加努力，提升整體程度。我堅信，圍棋界的發展必須要靠更多的耀眼明星。

圍棋生涯中難忘在大地震中的對弈之局

——請談談至今印象最深刻的對局經驗。

包含頭銜戰，我總是全力以赴，所以很難決定那個棋局才是印象深刻。若硬要舉出一個，那就是在東日本大地震發生之際，正好在現在這個所在地，日本棋院東京本院7樓的特別對局室，當時進行的是2011年「第23期女流名人戰」。對我來說是一場頭銜保衛戰，若看第1局的內容，我可以說是慘敗，之後在不安之中，迎向了第2局，對手是同期的向井千瑛（當時是四段）。當時雙方都展現想獲勝、不想輸的氣勢。

然後，到了下午2點46分，那個瞬間來臨。因為地震劇烈搖晃，花瓶快要掉落，天花板也飄下了類似黑色粉塵的東西，棋盤也搖晃得劇烈，棋子就快要掉出來。當時雖然輪到我下棋，但搖晃太過劇烈，我無法順利出手。心裡覺得「不想死在這裡」，感到生命有危險。總之我對向井說先停止對弈吧，也要求負責紀錄的人停止計時。正想立刻離開那個地方，但搖晃時間很久，若不抓住什麼東西就會跌倒。幾分鐘之後，負責營運的工作人員上到7樓來，正式中止比賽，通知大家前往1樓避難。

經過1個小時後，再次開始比賽，但餘震不止，大會判斷這個狀況若持續下去，可能會發生危險，因此成了史上首次女流名人戰的「一時中止」（打ち掛け）。另一方面，因為輪到我下棋，所以進行了「封手」的程序。所謂「封手」，就是將那個瞬間自己的下一手棋，寫在棋譜上並密封，比賽再次開始時打開，再實際打出。在持續搖晃的恐懼感裡，抱著不想輸的心情，混雜著想打出自己也能滿意的一手棋的意志，我花了大約10分鐘，終於封下一手棋。通常2天制的對局比賽，隔天就會再次開啟封手，但那次為了等到餘震和日本社會都稍微安穩下來，因此在12天後的3月23日，才再次重啟對局。

那段期間，無論是對我還是向井而言，費盡千辛萬苦才得以維持集中力。雖然臺灣的家人要我立刻回臺灣，但我告訴他們說，還要比賽，不能回去，好不容易才說服他們。之後，我在重啟的對局中獲勝，也贏了次局，最終以2勝1敗，達成逆轉勝，成功防衛了我的頭銜。這對我來說是非常特別的對局經驗。

標題圖片：謝依旻六段

協助：公益財團法人日本棋院
攝影：花井智子
取材、撰文：高橋郁文（nippon.com編輯部）