門脇麥眼中的臺灣電影魅力——與《老狐狸》導演蕭雅全的雙人對談

影訊臺灣香港 2024.07.31

門脇麥首次參與臺灣電影演出的《老狐狸》一片，榮獲第60屆金馬獎四項大獎。導演蕭雅全訪日與門脇麥一同分享臺灣電影魅力及電影製作秘辛，並暢談日本電影的未來潛力。

蕭雅全 HSIAO Ya-chuan

1967年出生。就讀於國立藝術學院時期便積極從事影像製作。1998年，擔任侯孝賢導演作品《海上花》的助理導演。2000年，執導首部電影長片《命帶追逐》（Mirror Image）獲得第3屆臺北電影獎百萬首獎及年度導演新人獎、入選第54屆坎城影展導演雙週項目、以及第19屆杜林電影節導演新人獎等眾多獎項。2010年，第二部作品《第36個故事》（Taipei Exchanges）獲得第12屆臺北電影節觀眾票選獎、第47屆臺北金馬獎最佳電影原創歌曲獎。2018年執導作品《范保德》（Father to Son）為第20屆臺北電影獎開幕影片並獲得最佳導演獎。第四部長篇電影《老狐狸》榮獲第60屆臺北金馬獎最佳導演獎。

門脇麥 KADOWAKI Mugi

1992年出生。2011年電視劇《美女鮮師No.1》（NTV）為其出道作。2014年，參與三浦大輔導演作品《愛的放題》獲得第88回電影旬報十大新人女演員獎。電視劇作品有晨間劇《小希的洋菓子》（2015年／NHK）、大河劇《麒麟來了》（2020年至2021年／NHK）、《勿說是推理》（2022年／富士）等，大放異彩。主要電影主演作品包括《二重生活》（2016年／岸善幸導演）、《今天開始學會笑》（2017年／尾崎將也導演）、《若松獨立Go Go Go》（2018年／白石和彌導演）、《吉娃娃羅曼死》（2019年／二宮健導演）、《再見了，唇》（2019年／鹽田明彥導演）、《東京貴族女子》（2021年／岨手由貴子導演）、《解離》（2016年／加藤拓也導演）等。2024年主演新週日劇場《愛麗絲的廚房》（NTV）、並參與宮崎駿的舞臺劇作品《未來少年柯南》（5月28日起於東京藝術劇場上演）。

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侯孝賢導演是1980年代臺灣新電影浪潮的重要人物，他於2023年宣布退休，《老狐狸》是他最後一部監製的電影。

《老狐狸》的時代背景為1989年秋天，故事描述11歲的少年廖界為了一圓亡母開理髮店的夢想，與父親泰來勤儉度日，並期許未來能買下一間自己的房屋。然而，房價飆漲讓他們的希望幾近幻滅。就在此時，他們的房東、同時也是鎮上極具影響力的謝老闆出現在涉世未深的廖界面前，廖界跟謝老闆兩人關係益發密切，但謝老闆卻是個不顧他人感受只一心追求成功的人，與廖界樸實善良的父親形成鮮明對比。儘管父親告誡廖界「不要接近謝老闆」，但他只當作耳邊風，這為他帶來了意想不到的影響⋯⋯。

蕭雅全為本片導演兼編劇，他曾擔任侯孝賢作品《海上花》（1998年）的助理導演，《老狐狸》是他的第四部長篇電影。紮實的故事內容、尖銳的社會觀察角度、及溫暖的人物描寫在在讓他的作品獲得高度讚賞，而他亦因此片榮獲第60屆臺北金馬獎最佳導演獎。

門脇麥首次挑戰臺灣電影

門脇麥以本片首次進軍臺灣電影圈。她從很久以前就是臺灣電影的忠實影迷，這次她在片中飾演廖界父親泰來的初戀對象楊君眉。據說在當地始終找不到符合導演形象的演員，某次因緣際會下，由她雀屏中選了這個角色。

蕭雅全 侯導從前經常跟我說有機會的話要和日本人一起工作。於是這次在討論選角時，監製之一的小坂史子向我提議「可以考慮日本演員」時，我欣然接受。因為我曾看過門脇小姐在《淺草小子》（2021年）的演出，我便拜託說「請務必邀請門脇麥演出」。

門脇麥 我從以前就很喜歡臺灣電影，非常希望有一天能夠參與演出。但我從來沒想過會收到飾演臺灣人角色的工作邀約（笑）。

蕭雅全 我其實很擔心她會怎麼想（笑）。而且當時（2021年）因為疫情的關係，往返日本臺灣之間變得困難重重。當她讀完劇本並答應參與演出時，我真的很高興。」

—楊君眉一角與您本人性格和生活經歷截然不同，請問您如何詮釋這樣的落差？

門脇麥 我覺得全中文臺詞對我來說也是個挑戰⋯⋯，不過，我以前也演過許多與自己天差地別的角色，這次正好是一個需要說中文、生活在不同時代的角色而已。身為演員，我面對每個角色的心態不變，重點是自己能否與劇中角色產生共鳴。感謝導演給予我建議，「與其想著把臺詞講好，不如全神貫注去理解角色的心情」，這些話幫助了我專注於演繹她的內心世界。

—您如何掌握楊君眉這角色的「核心」？

門脇麥 服裝和妝髮幫助很大。當我研讀劇本時，我想像她應該是一位費盡心力打扮自己、並且拚命追求目標的女性。儘管經濟狀況穩定無虞，卻因內心孤獨，對泰來仍留有依戀。我看著梳化成君眉的自己，不由得升起一股「她真是位可憐人」之情，我想這便是掌握角色核心的關鍵所在。

門脇麥是「相當成熟的演員」

—導演對門脇麥的第一印象與實際合作後的感想如何？

蕭雅全 當我觀賞《淺草小子》時，我覺得她的眼神充滿力量，在這次的角色中她同樣也展現了出色的眼神。楊君眉是一個不會以言語表達出自己孤獨和傷痛的角色，門脇小姐用她的雙眼精湛地呈現出角色的靈魂，連攝影師和剪輯師們都稱讚說，「她的眼神真棒」。

—兩位在拍攝現場有進行過哪些討論？

門脇麥 導演完全信任我讓我自由發揮，所以沒有特別進行討論。

蕭雅全 在電影開拍之前，我已先行寄送相關時代背景和角色的資料，我想門脇小姐應已充分理解劇中角色設定，所以拍攝現場便無須多做解釋。關於角色的部分，我僅再次提及，「她出生於富裕家庭，自由開放的成長過程讓她多了分任性⋯⋯」，之後便全交由門脇小姐自行演繹角色。我認為她是位相當成熟的演員。

—由於君眉這個角色在故事中的特殊設定，不知是否為日本演員飾演之故，總覺得給人的印象很不一樣。

蕭雅全 君眉與泰來就讀同一所中學，過去他們的社會地位曾經是相近的。但當他們長大成人後，無論君眉是否過得幸福，他們之間已存在明顯的階級差異。或許是這點讓人感覺很不一樣吧。

門脇麥 雖然君眉登場畫面並不多，但當我觀看電影時，我反而更深入了解君眉與和她息息相關的泰來兩位的人格特質。儘管君眉一角並未對廖界產生直接影響，但她卻是談論泰來性格時，不可或缺的女性角色。

臺灣電影有但日本電影卻沒有的元素

—對門脇小姐而言，臺灣電影的魅力為何？

門脇麥 我很喜歡侯孝賢導演等臺灣新電影時期的作品。電影中所呈現出臺灣這塊土地、歷史及其社會議題的彼此相關、密不可分，若不是在臺灣便拍攝不出這種氛圍。即便是不熟悉臺灣狀況的我，也能夠從電影中感受到當時生活樣貌的生動與真實。

蕭雅全 侯孝賢與楊德昌等人，是第一代試圖描繪出當時臺灣現實社會與人民真實生活的臺灣新電影時期的導演。在這之前，臺灣電影多為教育片或愛情通俗劇情，與觀眾實際生活相距甚遠。我們從他們那一代學習到許多，尤其是將焦點放在臺灣這塊土地以及臺灣人的生活方式。

門脇麥 我認為在臺灣創作電影的人們，確實地承襲了來自上個世代對於臺灣的記憶與文化。我感覺日本電影圈似乎缺乏這一塊。雖然戰爭已結束近80年，但包含我在內，日本的年輕演員們是否每天感受著日本這塊土地上發生的事情呢？我想我無法拍胸脯保證說，「日本也有很多這樣的演員」。

—關於這一點，臺灣解除國民黨時期頒布的戒嚴令還不到40年，這段歷史對於電影製作是否有著深遠的影響呢？

蕭雅全 嗯⋯⋯（思考貌）的確，在臺灣這個地方，過往如此，迄今更是深切感受到中國存在所帶來的壓力。當我們要述說這片土地的故事或是拍攝電影時，絕無法忽略中國，要面對時經常也伴隨著重重困難。儘管只是回顧我們的歷史，中國的影響依舊存在。

—您的作品風格是否受到臺灣新電影時期的影響？這部電影中細膩地捕捉了臺灣的街道與文化，在飲食及料理的拍攝方式上也能看出您獨到的堅持。

蕭雅全 這部分沒有太大影響，不過我們看事物的觀點畢竟有相仿之處。以用餐場景為例，人們往往不會在住家之外的公共場合表達內心真實想法，這是因為一旦說出真心話，便容易產生意見分歧或與他人衝突的情形。雖然如此，用餐時依然常見到類似衝突發生。我認為「人們在用餐或在車內會吐露真心話」，因此我對於這兩個場景特別講究。與其說這是受到臺灣新電影時期的影響，我倒覺得這是我們與前輩們兩代人之間共通的文化記憶。

—很可惜在日本上映的作品不多，但導演以往的作品以硬派作風著稱，深刻探討了當代社會及歷史議題。另外，導演也曾拍過廣告CM，請問創作動機從何而來呢？

蕭雅全 我拍攝電影的動機來自於我自己的價值觀和當時的內心糾葛，而且我也想描繪複雜的故事與人際關係。不過，我的上一部作品《范保德》（2018年）因觀眾接受度不高，在臺灣票房並不理想，因此吃了很多苦。我想或許是由於我長年在廣告業界始終顧及客戶需求，但當切換到電影時，我卻告訴自己「製作電影就別想這麼多」，所以忽略了觀眾想法，只做自己想做的作品，導致淒慘的後果。當然，身為一名創作者，我希望作品能確實傳達給觀眾，但也不想因此違背自己的內心。這部電影是我一邊摸索一邊糾結、費盡心力所製作出從過去的自己蛻變的作品。

透過臺灣演出經驗放眼亞洲電影之可能性

—門脇小姐在參與臺灣電影演出後，下一步有計畫哪些全新挑戰或其他發展嗎？

門脇麥 我想不光是我，當日本演員參與國外作品演出時，大部分皆飾演觀光客或在當地工作的日本人角色。然而，這次我飾演的是臺灣人角色，卻鮮少聽到「她看起來不像臺灣人」的評價。日本演員能夠飾演臺灣人而非日本人角色，這正是亞洲獨特之處。在日本演藝圈如提及進軍海外，通常是指好萊塢，但我認為在亞洲的工作同樣充滿許多潛力。我希望未來不侷限於演員，像是導演、攝影師、或是幕後製作人員都能跨出國界。」

—彼此交流更加踴躍的話，對日本電影來說也能注入新的活水吧。

門脇麥 我在觀看臺灣電影時，經常會想「要如何拍出這麼美的畫面？」。如果由臺灣攝影師來拍攝日本電影，肯定會營造出不同的視覺氛圍。雙方如果交流熱絡，一定會很有趣，希望未來能有更多這樣的電影。

—應該有觀眾是因為門脇小姐演出的關係才第一次接觸到臺灣電影。請問如果要推薦他們看「第二部臺灣電影」，門脇小姐會推薦哪些作品呢？

門脇麥 好難選擇呀⋯⋯（笑）。如果是與孩子有關的話，我推薦楊德昌導演的《一一》（2000年），我個人則非常喜歡《誰先愛上他的》（2018年）。臺灣電影有各式各樣的類型，希望觀眾們透過這部《老狐狸》遇見更多自己喜歡的好作品。

訪談攝影：花井智子
門脇麥妝髮設計：秋鹿裕子（W）、造型設計：渡邊惠子（KIND）
服裝提供：DOUBLE STANDARD CLOTHING（電影）、ABISTE
採訪・撰文：稻垣貴俊

電影簡介

演員：白潤音、劉冠廷、陳慕義、劉奕兒、門脇麥
導演：蕭雅全
編劇：蕭雅全、詹毅文
配樂：侯志堅
聲音設計：杜篤之、江宜真
攝影：林哲強
美術設計：王誌成
上映年份：2023年
製作國家：臺灣、日本
片長：112分鐘
日本發行公司：東映Video
官方網站：oldfox11.com/
6月14日（五）新宿武藏野等各地上映

電影預告

臺灣電影國際交流女演員電影導演