中曾根康弘前首相：“日本人，志向再高远些！”

政治从来没有变得像今天这样浮躁

——目前不仅是日本，世界也对日本政局的混乱有所担心。请您就其原因谈谈您的看法。

“我认为，当今的政治家对现代的情势缺乏认识。政治家最根本的，是要立足于长期的视野去思考政策，具有深邃的历史观与哲学为后盾的全局观点，以此来推动政治。而现在的政治家却不具备这种基础。

既无以学术为依据的政治性对策或战略，在努力磨练自身价值观、研讨判断形势能力上也存在严重不足。其结果是看不清现代的情势、政治走向以及日本在世界上所处的位置。

他们似乎只探讨现实中发生的种种问题的对策，视线只盯在执政党与在野党进行讨论与争吵的地方，不过是无实质内容的单纯的口舌之争，难怪国民觉得他们犹如在厅堂里吵架一般。

政治已完全丧失了深刻性与严肃性。我觉得政治从来没有变得像今天这样轻率浮躁。”

历史观与哲学极其重要

——野田佳彦首相在他的著作中谈到“最尊敬的战后首相”时，举出中曾根前首相的名字，您对新首相有什么忠告吗？

“他已经是当上了总理大臣的政治家，所以应该大体具备了对日本的现状、世界形势的分析判断能力。不过令人遗憾的是，他几乎没有机会向新闻界和国民做出简明易懂的解释。

昔日，无论是绪方（竹虎）先生、还是吉田（茂）先生或者鸠山（一郎）先生、还有我，都具有把握局势的感觉以及价值观等基本的东西。

也就是说具有政治的基本素养。在学问体系上，我认为练就了推行政治所需的头脑与体能的训练。此外，在我们那个时代，对宗教也抱有强烈的关心。吉田先生、鸠山先生、上一辈政治家们都与宗教家保持着交往。或把京都的禅宗僧侣请来听他们谈话、或是去修行道场坐禅，进行了种种精神修炼。我本人也是每周去东京谷中的全生庵里坐禅。

如同与宗教家们的交往一样，与学者也积极进行了交流。鸠山先生是在自己家中、吉田先生是在首相官邸进行的，虽然交流场所不同，但大体上每月都安排几次听取学者们意见的聚会，这在绪方先生也是一样。在战前与战后初期的政治家当中有一种共同认识，那就是“凡无主见者，则无资格作政治家”。自身的言行，若无学问和哲学做依据，便不会轻易示人。

可是，现代的政治家们好像几乎没有机会修行以提高自己的思想和哲学水平。只单纯看重在议会上的相互争论、宣传效果、简短口号的表现力，语言战术是当今政治的中心，政治变得浅薄而浮躁。

换一个说法，那就是政治变得过于新闻化，学院主义消逝了。

最近政治家的发言实在是肤浅而轻薄。野田总理自喻“泥鳅”、阁僚戏称“给你涂上点儿放射性物质”等等，简直像在客厅里上演的滑稽戏。日本政治失去了宗教性、哲学性，变得如同电视游戏，我觉得应该认识到再不能这样下去了。难道不需要在哲学、学术、宗教上，对政治的基础进行重新探究吗？”

——媒体也是有责任的吧。

“的确有责任。”

考验政治家能力的首脑外交

——日本政局的混乱也波及到外交方面。2012年世界主要国家都将更换领导人，估计将出现巨大变化。日本的外交政治应该如何呢？

“最近，在有实力的政治家中间几乎看不到系统化的日本外交战略。包括与国外的政治家交往在内，日本的政治家需要具备综合了国际见识、国内政治战略的自我外交战略。

在这一点上，国外的政治家们都有明确的信念。他们在坚实的基础上代表本国与外国进行交往。

日本也一样，在学院式政治时代，政治家在外交方面掌握有基本体系的基础。如刚才所指出的那样，我认为对作为政治家的基本立足点、政治应承负的价值观，有必要进行重新研讨并加以确立。”

——无论是在内政还是在外交方面，对政治家来说基础是重要的，它是要求领导人所具备的资质吗？

“要回答现在自己的立脚点在何处、现代为何物这些问题，具备基本的价值观、哲学及历史观非常重要。

以往在这方面进行彻底探究，曾经是成为政治家的必要条件；而现代的政治家则缺少这种钻研精神。

磨练对政治的价值观、哲学性以及历史观，还能增加人生的积淀。

外交不是外务大臣做的事，外务大臣原则上是辅佐，主角是总统、总理大臣。所以，外交的本质是首脑外交。外交是首脑间实力与智慧的竞争。在这个意义上说，我有时把首脑峰会比作外交的奥林匹克。对政治家来说，丰富自身的底蕴，即培养历史观、具有对当代形势的认识和独自的世界观，这样不但可以与外国的政治家较量，而且可以凌驾他们之上。政治家需要有这样的见识。

首脑会谈开始十分钟左右，就能知道对方的水平高低。即便语言不同，只要观察其表现力和发言的姿态就能知晓。而且有时既会对各自的价值共感共鸣，有时也会产生对立。即便出现对立，若也能令人抱有‘虽说是敌人但值得钦佩’这种心情，那也就是国力。

在这中间培养成的首脑间的信赖关系，可以推动外交。而且要得到各国首脑的信赖，所需要的是每个政治家个人的能力。

从培养能胜任首脑外交的政治家这一点上说，令人感到战后教育的欠缺。”

克服危机是政治家的使命

——2011年发生了东日本大地震，还引发了核电站事故。在这种危机下，左右局面的还是政治家的能力吧。

“政治家们必须背负命运而生存。恰逢总理大臣任期内，赶上大地震、发生严重的核电站事故、出现国际纠纷、遇到财政危机等，这些也都是政治家的宿命。但是渡过危机是政治家的使命，能准确把握当时的形势，恰如其分地进行处理，然后交接给下一代，这就是政治家的工作。

所以，在平时就要学习，还要修行。

绪方先生、吉田先生、鸠山先生、还有我，都是这么做的。”

——在您任职总理期间，遇到伊豆大岛的火山爆发，政府迅速引导了全岛避难，危机管理也做得非常出色。

“那是因为我们那个时代有战争的体验，具有对应紧急事态的精神准备。在非常时期领导人应当如何做，我在当少尉、中尉的时候就学习过。当政治家时，已完全领会了领导人在非常时期应该如何行动。因为有经验，所以出事时就能有条不紊地采取行动，也没有必要再去与别人商量。所以，当了总理后也没有特别吃惊和慌乱，只要按照以往所学的去做就行。

现在的人首先是没有那样的经验，也没有给他们学习的机会。只能是要么自学要么请教前辈，前辈们也有责任去教。但是，如今前辈与后辈的关系、作为政治家学习实学的机会也消失了。

从应该如何进行危机管理上考虑，现在完全处于一种犹如外行人搞政治的状态之中。

我感到不仅是政治家，在其它领域里也同样，对领导者的教育成为整个日本的重要课题。”

必须培育“如饥似渴，永不知足”的人才

——不仅是今后日本的教育，今后的日本人所必需的是什么呢？

“我在学生时代就开始了做人的修行、个人的学习并打下了成为政治家所必需的基础，。而且从决定做政治家的阶段开始，日常生活的一切都集中在这一目标上，增加精神的养分，强化丹田的底力。

今天的诸位，有心成为政治家的人想必会留意这些。不过，在我们那个时代非常醉心于先贤们的学问及禅僧等，有一种强烈的想得到什么的渴求。我认为现在的人缺少这样的欲望和渴求。

我觉得战前的教育体系，在做人修炼方面恐怕培养出了如饥似渴、永不知足的风气。反过来説，现代的学校变得难以培养出人们那种心怀奢望地吸收营养的能力。

总之是如何育人的问题。听说有人认为旧制高中的教育好。的确，学校不仅仅是教室和书本，比如运动部的竞技比赛、住宿生活、倾听学长谈话等等，学习机会很多。前辈们有的东西，自己也想得到，这样的贪恋是十分强烈的。在这一点上现今的人倒是清静淡泊、恬然寡欲。”

——现在的人学习不够，看清本质的能力也随之减弱了吧。

“是那样。归根到底，最需要的不就是永不满足和探究真理的精神吗？”

——21世纪的日本能行吗？

“能行。”

——真的能行？

“是的。追溯日本民族古远的历史，我们可以知道它是一个生存于被封闭在名为大八岛的日本列岛上的民族。在某种意义上说，民族的凝聚力非常强。虽然这种凝聚力平时不大得到施展，但在危机存亡之时，便会呈现出来，其本质就是历史与民族主义。我认为日本保存着强有力的东西，所以我不感到担心。”

（2011年9月30日采访）

采访人：原野诚治（一般财团法人JAPAN ECHO代表理事）

（原文日文）